Na ezt most jól megfogalmaztad,igazad van 100% ig.
Sajnos a laikusoknak lejárt a pünkösdi királyság.
A házi szõkékrõl nem is beszélve,éppen a napokban osztotta az ész itt egy...:-D
De azért még pár évig még talán lesz még 5,10,15 éves szerkezet amiket még fellehet turbózni.:-)
Persze nem hozzáértés nélkül,és nem ebédidõben ellesett fogásokkal.
Meg hát azért akad pár gép még amiket sikerül azért kifoltozni,ha nem a proci szállt el.

De Te jó korán felkeltél azért eme jeles napon:-)
Vagy a mûszakot nyomod?

elwo

Csösz.

Bálint

Bálint

A fórum - szerintem - a kollégák közötti tapasztalatcserére alapulna, mellékelve javítási ötletekkel, tapasztalatokkal. Az, hogy néha betéved egy-két önkéntes, szintén a munkaórák számát növeli - ha belenyúlt. Tisztelem a kezdõket akik mernek kérdezni, én is voltam az (nem tartom magam profinak), de itt MINDENKI tanul valamit!
Bálint rátapintott a lényegre: a tartós fogyasztási cikkbõl egyszer használatos árucikk
lett.

elwo

Nekem is feláll a szõr a hátamon, amikor a szakszervizes kolléga ír a fórumra. Leírja, hogy ennek a javítása 10 perc, nem érti, hogy miért nem tudjuk megoldani. Hozzáteszem, hogy mi a teljes skálát látjuk hiányos mûszaki ismeretekkel, míg a „nagy tudású” kolléga jó eséllyel egy gép típust ismer, de azt is csak egységenkénti cserével javítja, hozzá sem mer kezdeni a saját területéhez tartozó gép elektronikájához. Nekünk napokba telik vissza tervezni egy-egy gépet, de a nagyok ugye cserélik az elektronikát, mert erre pont elegendõ a nyolc általános iskolai tudásuk, amit 16 év alatt szereztek meg.
Részemrõl a szakszervizeseket tiltanám ki, mert 1000 szer többre becsülöm a háziasszonyt, aki kérdez, mint azt, aki tudja a választ, de nem segít, sem, kollégának sem másnak, csak a száját képes jártatni az õ nagy tudására. Sajnos vannak köztûn, álnéven szereplõ ilyen kollégák és nyugodtan kijelentem, hogy be is kaphatják a harapós ló fülét
Példa erre az ADG mosogató gép F6-7 hibajensége, na meg is kaptam a válasz, hogy ez neki nem is hiba, de a világon semmit nem írt, a lényegrõl, akkor meg minek ír? Már akkor ezekkel a gépekkel foglalkoztam, amikor õ még apucinál éldegélt, de szívesen tanulok, csakhogy ezektõl nincs mit.

Doki

Akkor a fogyasztói és javítási oldalon is megszólítva érezvén magam Szilágyi Bálint Úr nagyon eltalálta a probléma gyökerét. Arról nem is beszélve amit már többször több helyen is leírtam, hogy nem kell szemetet gyártani meg lehúzni az embereket. 30 évvel ezelõtt nem volt szükség ennyire a szart legyártani, miért? Miért mûködik nagyon sok 20-30 éves készülék még most is jószerivel sokuk javítás nélkül is. Miért mûködött a piac ha több mint 10 évig nem vásároltunk újat mert jó volt a régi? Miért kell a többrétegû paneleket a BGA és egyéb házilag nem vagy drága speciális szerszámokkal szerelhetõ integrált fosokat berakni az egyébként akkora helyre hogy még egy készülék is elférne. Nézzünk meg egy 1000 mikro 25 voltos régi a magyar tv-kben alkalmazott elkót meg egy mai testvérét, kb kis jó indulattal harmada így egyértelmû kevesebb elektrolitot tartalmaz és kevesebb szigetelést valóban kevésbé szennyezi a környezetet halála után, csak a bökkenõ ott van hogy ezt legalább ötször cserélni kell még a régi mûködik ami csak háromszor akkora, vagyis 33 százalékkal szennyezõbb az új. Igen ahogyan wiking leírta tudatos összehangolt tervezés eredménye és még engem büntetnek különbözõ környezetvédelmi díjakkal terhelt árut vegyek!!?? A multiknak sokkal egyszerûbb kifizetni évente egy X környezetvédelmi bírságot mint építeni tisztító berendezést, azt fenntartani és a melósokat fizetni. Ja és az éppen ezzel foglakozó hivataloknak is sokkal egyszerûbb bírságot kivetni mint kikényszeríteni a tisztító berendezést hiszen a bírság jelentõs bevétel! Amíg lehetõségem van megbütykölni saját elektromos készülékem addig megteszem segítséggel vagy anélkül eddig én nyertem nem keveset mert amit sikerült elcsesznem (igen véletlen elkúrtam a saját videóm forgófejét)az igaz 8év múlva, de elcseréltem valamire amit eladok minimum tízszeres áron mint amit a videó ér alkatrész árban. Bedöglött a mikrónk egy hónappal gari lejárta után, szétkap a magnetron bizti halott, nos egy bizti elhalálozás általában nem véletlen így gondoltam veszek egyet és majd látom hogyan tovább, de mikor 1000 kemény magyar forintért akarta adni a szervizes akkor jókívánságok mellett távoztam megoldottam házilag és azóta is rendesen mûködik már 3 éve, természetesen biztosítva! Nem tudom mi kerül 1000 forintba egy 5 kilovoltos üveg biztin, lehet a mûanyag tokja vezetékkel (2×5 centi saruzva) mert csak azzal együtt lehetett volna venni. Szar ez úgy ahogyan van az autók jelentõs része sem mechanikusan hibásodik meg de érdekes mert bizonyos régebbi típusokra nem jellemzõ az elektronikus meghibásodás sem. volvo 4XX suzuki swift a teljesség igénye nélkül.

Ez egy "kérdezek, talán felelnek" fórum. Fölösleges szaporítani a szót! Az a lényeg, hogy a laikusok is és a szakemberek is elviszik a gépüket, vagy elhozzák tõlük. A fórum nyíltsága teheti ezt lehetõvé. Ez szerintem így is marad...

Teljesen igazad van jól látod valóban legtöbbször csak egy márkán belüli a tudásuk hiszen márka szervizes, no de azzal a valóban tudásnak nevezhetõ tapasztalattal ami neked van és azzal a felszereléssel ami nekik van te már a semmibõl is mosógépet csinálnál. A vadi új kombi gázkazánom csinált néhányszor olyat hogy nem indult el és kiállt hibajelzéssel, ez tök jó volt télen mikor 15 fokra ébredtünk. Szakszervízes kihív (garanciába) és még meg akarja dumálni azért nem indul a kazán sokszor mert szar hiper-szuper digit termosztátom van. Mondom neki ember hallom hogy indulna, szellõztet, kapcsol a mágnesszelep is, veri a szikrát is aztán ha olyanja van nem indul. lecserélte a termosztátot mégis csak õ a szakember. Másnap hiba ugyan az. Ember jön kicserélte a vezérlõ panelt. Két nap múlva hiba megint ugyan az. Ember megint jön?de addigra kifigyeltem és rájöttem szokszor azért nem indul mert sokáig engedte a gázt nem gyulladt be. Mondom a szakembernek nézze már meg hová adja a szikrát! Naná hogy többször félre mint a helyére. Elektróda megigazít 8 éve megy hiba nélkül!! Igaz lassan cserére szorul a hõcserélõ így a kezemben a szakszervizes mert az elõzõ hibát 3 hónap alatt sikerült megoldania (vagyis én oldottam meg)és volt olyan bátor hogy 3 napot írt hiba elhárításnak. Utána jártam a Pesti márka forgalmazónál 70 papír a gyári hõcserélõ mert más nem is létezik, nálunk egy kis boltban ahol a kiszállt márkaszervizes a tulaj meg 40 papír akkor hogy is van ez??????? Ergó lesz ez olcsóbb is ha nem akar bajt magának nem beszélve a szaktudásról hiszen vezérlõ panellal a kezemben én is tudok javítani de nagyon.

Sanyi

Másik kazánszerelõ jött,ugyanerre jutott.

17 éves fejjel nem voltam egy nagy agy,de szétszedtük a vezérlõt apámmal(apám gépész,egy tranzisztort nem tudna megkülönböztetni egy kondenzátortól),és szétnéztem benne.
Tele volt digitális SMD szarokkal,halvány kék fingom sincs melyik milyen ic lehetett,Cmos,TTL,proci,memória....tudja a hányás...
Bedugtam külön,feltûnt hogy bármelyiki LED világit,villódzik a fénye.
hm,érdekes.miért nem világit ha DC-t kap.??????
másik észrevétel:a stab ic melletti szûrõkondira szinte rá volt hajlitva a stab IC.

Gyanú:Száraz puffer,vibráló táp,ezért bolond a gép?

Mûszerem nem volt itthon,szkópot csak hetente fél órát láttam a suliban.
Kerestem egy kiszuperált TV hangszórót sorba kötöttem vele egy 47Ohm-ot,és rádugtam az elviekben DC 12V-ra a stab. IC után.
A hangszóró keményen búgott,ennyi,száraz kondi....
egy Herkules osztályú leégett monitort találtam a kukában,kiszedtem belõle egy olyasmi kondit,beleraktam.....
Nos ,a gép igy megy....azóta...most 26 vagyok.......
...........................
A szakszervizesnek 2 perc lett volna behozni egy mûszert és egy egyszerû tápot mérni.
SZAVAZZUNK!!!!! lOGIKUS EZÉRT A HIBÁÉRT 35.000 hUF KIADNI?????

SAJNA EZ A BAJ A SZAKSZERVIZEK EGY RÉSZÉVEL!

nem kell félreértelmezni,van sok szakszervizes ismerõs,de sokszor pont õk tanácsolnak el a saját alkatrészimportõrüktõl...baráti alapon...

valószínûleg egy 50-60 éves szervízes nem fog egy elektronikába belemélyedni,mert nem tanulta nem gyakorolta az elektronikát

szerelõ és szerelõ között is van különbség

akit érdekel a téma,az úgyis megpróbál alkatrészt javítani és nem cserélni,tök mindegy,hogy szakszervíz vagy egy sima vállalkozó

van olyan ismerõs szerelõ,aki nem javít és nem javíttat elektronikát,csak cserél

pont tegnap volt nálam,mert nem jól írtak meg neki egy elektronikát és segítettem neki ingyen,van napi 7-8 címe,bonyolult munkát nem vállal el és 600000Ftot összehoz egy hónapban

jól megy neki,kicsit irigylem is,hogy a hülyének áll a szerencse

igaz a netet bekapcsolva rengeteg oldalon reklámozza magát

Üdv.papa62

sok ügyfél inkább a drága javításban bízik,mert az olcsó nem lehet jó

ezt sokszor lehet tapasztalni

ha sokat kérsz még jattot is kapsz,ha keveset kérsz akkor kiszámolják forintra

sok szerelõ megállapította már ezt,de nem igaz minden ügyfélre

A szakszervizes is pontosan tudta, hogy mi a hiba, csak így többet kaszálhatott volna. Ha kicseréli a kondit és elkér kiszállással együtt 8ezret, akkor megkockáztatja, hogy megkérdezik tõle, mi a fene kerül ennyibe.
Ha panelt cserél, akkor az látványos, és megeteti vele a parasztot, hogy csak így lehet javítani ezeket, és ezért ilyen drága. De a következõ kuncsaftnak már a javított panelt adja el ugyan ennyiért. Ez mind üzleti fogás. És nem is kicsi!

Wikingnek szinte mindenben igaza van, csak a pénz az nagyon kevés idehaza. Szakszerviz tényleg brutál drága.

MOst nem kell megcsapágyaznom egy gépet 2 hónapig mert nincs 15e ft.-ja addig kézzel mos és ez pest megye pesthez közel. És ez nem ritka, hogy fizesse meg a szakcég gyakran 10e ft-os kiszállását.

És Elwonak is igazat adok miért ad a szakszerviz egy már nem garanciális kifutott szériához 30e ért panelt ami kb 3 e ft.-ból kijön a gyárból. Vagy van egy esetem egy AEG mosógép kijelzõje meghibásodott 3 év után a tulaj könyörgött a cégnek ,de csak 20e ft-ot engedtek a 140 e ft-os (szerintük) kijelzõpanelbõl. ennyiért egy 107cm-es LCD-t kap röhejj !!!!!

Tomi

Én örülök,hogy van ez a fórum..

Mondjuk álltalában csak olvasgatok...De ha nem lenne ,akkor hiányozna..

tisztelettel tibor

Én ilyen egyszerûen fogalmazom meg az eredeti kérdésre a válaszomat: aki idetalál és nem tud valamit, az megkérdezi, aki itt van, tud (és akar is) az meg segít neki. Erre használatos ez a fórum.

Üdv:

Samcroft

A márka szervíz szemlélet más mint a vállalkozói. Egy gyártó szervízének a fõ feladata a garos problémák megoldása és a visszacsatolás. Egy márkaszervíz által elvégzett javítás a gyártó elképzelése szerint kell történjen, ezt a készpénzes javítások nem bírják. Tehát nincs helyettesítés, bontott cucc beépítés, átalakítás stb követni kell a termék alkatrészlistáját ( az utolagos upgradeket, updateket), a javítás mélységében (alkatrész, modul szintü stb) pedig a kitalált folyamatokat. Például szoftveresen lefedik a terméket( tudnak vele kommunikálni, flashelni stb) de repair felszerelésük nincs, mert az drága (BGA-k esetében , még ha eszköz van is ami nem olcsó, nincs még hõprofil és így tovább),ezért az ilyen javításokat központosítják a gyártók ( a vevõ ilyenkor egy modul cserével fog szembesülni és annak az árával és nem fog örülni). Míg a vállalkozói szféra az esetleges információ, eszköz, anyag problémákat( ezek lehetnek az áraik miatt is) a jó ötletekkel és a fentebb említett márkaszervíz által nem nagyon elkövethetõ dolgokkal igyekszik kompenzálni.Ezentúl az utóbbi tevékenység sokkal szélesebb típusismeretet követel. De ha Valaki szereti a munkáját és érdekli az amit éppen csinál mindkét helyzetben jó szakemberré válhat szerintem!

Üdv.: B.István

Bálint

Wiking:
Ha repülõ elektronikát tanultál akkor miért javítasz háztartási gépeket?????

Nem akarok wiking helyett válaszolni,de gondolkodjál ma az országban hány helyen repkednek olyan gépek ahol komolyabb elektronika van szerelve?
Anno annyi reptér volt hogy hírtelen fel sem tudom sorolni,pályamódosítás...

Viszont megáll az ész,ezen a "a PDA-val töltöm fel szoftverrel,amit GPRS-el szedek le "
Most már elhiszem ,hogy ,nem régen volt valahol táma szóval, 5 éves Indesitt gép sokáig állt és újra üzembe vették,pár mosás után hibajelzés nélkül megállt.
Na nem csoda megtudta a pontos idõt azt annyi.
lejárt a kihordási ideje.
Ez azért egy piszkos trükk,vásárlási szokások ,stb.
De hát azt csinállnak amit akarnak,legfeljebb akinek nem tetszik teknõben mos,az még analóg szerkezet.

elwo

Más:
Elolvastad amit a nyomtatódról írtam?????????

elwo

Elfoglaltságom miatt csak most tudok hozzászólni.
Szóval:
Edõcs Lacinak most nagyon igaza van!

A vitaindító kollégának meg legfeljebb csak kis részben, de igazából nem is értem, hogy ez a kérdés
- mármint a címben megfogalmazott - miért merült fel benne?
Ezek szerint nem olvasta elég figyelmesen az általa említett elmúlt egy év során a hozzászólásokat?

Igen, vannak olyan "háziasszonyok", akik feltesznek javítással kapcsolatos kérdéseket, de az esetek nagy részében azért azt a választ kapják, hogy egy szakit bízzanak meg a javítással.
De nagyrészt ez a fórum nem errõl szól.
Hanem arról, hogy mi szakmabeliek próbáljunk segíteni a másik kollégán, ahogy tudunk, lehetõleg szakmai féltékenység nélkül.

Vagy már ez is baj?
A vitaindítónak nyilván az lenne az érdeke, hogy a saját márkaszervizén kívül ne is nyúljon más az adott márkájú háztartási készülékekbe, hiszen azért nyilván többet javítanak meg mások belõle, mint amennyi elcseszett gép aranyárú javításra esetleg hozzájuk kerül.

DE:
érdekes dolog a szakmaiságot emlegetni akkor, amikor egy (esetleg több, de nyilván nem egy CAD szintû) kezelõ szoftver betanulásával, némi típus szerinti tipikus hiba ismerettel és a márkaszervizben rendelkezésre álló komplett részegységek, vezérlõpanelek, alkatrészeknek gyakorlatilag találomra való cserélgetésével keres valaki hibát, majd mikor egy vezérlõpanel cseréje után kijelenti, hogy õ mekkora ász, mert megjavított egy igen bonyolult háztartási eszközt.

Ennyi erõvel én is k.vára menõ számítógépszerelõ vagyok, mert a múltkor rájöttem, hogy az ügyfél asztali gépe azért nem hajlandó elindulni, mert az 5 éves tápegysége bemondta az unalmast ( miután egy másik, a kezem ügyében lévõ táppal a gép tökéletesen elindult ), és így "megjavítottam" a gépet.
Azt megintcsak zárójelben teszem hozzá, hogy most már az eredeti tápegység is mûködik, mert azt tényleg MEGJAVÍTOTTAM.

Aztán egy idézet a vitaindító hozzászólásból:
"Ezzel nem is lenne akkora baj,ha megértenénk,hogy a NÉHÁNY ÉVRE tudatosan OLCSÓNAK gyártott masinákat sajnos nem a balkáni szintû fizetésekhez tervezi a mérnök nyugaton,ez nem a gyártó hibája."

HÁT MÁR HOGYNE A GYÁRTÓ HIBÁJA LENNE!
Hiszen pontosan az élettartam megterveztetés manapság a gyártók egyik nagy találmánya!
Amikor külön mérnökcsoportok foglalkoznak azzal, hogy azt a C4 jelzésû 85 fokos elkót milyen közel kell "tervezni" a tápkapcsoló tranyó hûtõbordájához, hogy kb. 3-4 év múlva kiszáradjon, és BIZTOSAN ne induljon el a készülék.

Igen, valóban ipari szemetet gyártunk manapság globális szinten, csak az a kérdés, hogy ez kinek a szempontjából jó?
Mert a környezetvédelem, és a vásárlók szempontjából biztosan nem.
Persze az extraprofit szempontjából nézve már más a leányzó fekvése.

Hát nekem ennyi a véleményem.
Meg az, hogy kicsit több tiszteletet érdemelnének azok a 20-30 éve a szakmában levõ kollégák, akiknek a kisujjukban több tudás van, mint a topic indító egy adott márkájú készülékekrõl szerzett márkaszervizes összes "javítási", panelcserélgetõs tapasztalatai a hibakódokkal együtt!