Vissza az elektrONline címlapjára !

Ha valamilyen készülék építése, vagy javítása közben tanácsra, segítségre lenne szüksége, küldje el Távjavítás üzenőtáblánkra !

<< Vissza az előző listához <<         >> Új téma indítása >>

Teljes lista megjelenítése
a legfrissebektől kezdve

809425
Mi az értelme a 21 V-nak ?

Az eddig feltett összes kérdés címében
vagy tartalmában kereshetsz:


 

 

Balatinecz Sándor:
2019.03.15
  19:23:31
Sziasztok ! Hausmeister mikrohullámu sütőben a tányérforgató motort 21 V-osra (!) csinálták. Úgy kapja meg a 21 V-ot, hogy a ventillátormotor 230V-os tekercsének van egy leágazása (talán "autótrafó" erre a helyes kifejezés) és onnan kapja a 21 V-ot. De mi a f..sz értelme van ennek, és miért PONT 21, amikor 100 mikrosütőből 95 db-nak 230 V-os a tányérforgatója. Hacsak az nem, hogy a "timer" időkapcsoló motor is ugyanezt kapja..De az is miért 21 V-os ??.Ha megtudom az okot, akkor se leszek boldogabb, de legalább tudni fogom......
Bimre:
2019.03.15
  19:38:03
Szia!
Választ nem tudom de ha rossz és méretben sebességben találsz egy 230-ast akkor a venti 230-as pontjáról üzemeltetheted.
janszi:
2019.03.15
  19:49:03
Egy lehetséges válasz az is lehet,ha kiforr a víz,és alákerül az üvegtányérnak,a régebbi Fi relé nélküli hálózatoknál csak a 21v kerül a kasznira,amíg zárlatba nem megy a moci.Nyilván egy ideje már a 230v-osak vannak.Mondjuk 1:10hez lehet számolni a tekercs leágazást autotrafó esetén,amit a kisipari beszállító olcsó embere nehezebben téveszt el,mintha gyök hármat kellene számolni leágazásnál(csak mondtam valamit).
Tron:
2019.03.15
  21:15:15
Mondok sokkal valószínűbbet:
A tervező amikor kitalálta, leszólt a raktárosnak: Józsibá! Milyen motorjaink vannak elfekvőben?
SSanya:
2019.03.15
  21:54:27
Hi!

Tron!
Ez odavágott! :D :D :D

Üdv
SSanya

Karasz András:
2019.03.16
  07:36:24
Janszi! Gondold át mégegyszer amit írtál! Milyen 21V kerül a kasznira egy auto trafó esetében meghibásodáskor? Az auto trafó NEM leválasztó trafó! A dugvilla állásától függ, hogy a fázishoz vagy a nullához van e közelebb a 21V-os pont!
CsalaZsolt:
2019.03.16
  07:49:54
Tron,vagy a motorgyárban elbaszták a menetszámot és 21 voltról működik...úgy kétmillió darabot..
Kóródi Ferenc:
2019.03.16
  08:12:45
Sziasztok!
Mindig csak a rosszat feltételezitek...:-)
Meg lehet ezt érteni gyártói oldalról,kisebb fesz,kevesebb menetszám,vastagabb drót,egyszerűbb(olcsóbb) gyártás.Még az is lehet megbízhatóbb mint 230-as,a vastagabb drót nehezebben szakad meg a kiforrasztásnál.A venti motoron meg nem nagy ügy egy leágazást csinálni.
Gézu:
2019.03.16
  08:47:44
Üdv !
Csak mondanám létezik 30V-os is,olyannal is találkoztam már.
Üdv.
I.C.:
2019.03.16
  09:18:59
Hi!
A Hausmeister-ben 99%-ban törpefeszültségű motorral találkoztam 20-30V. Van is ilyenem és szoktam egymás helyett berakni- nincs észrevehető különbség.
Ferenc verziójához csatlakozok. Életvédelmi célja nem nagyon lehet, hisz galvanikusan nincs leválasztva a hálózatról.
Bimre:
2019.03.16
  10:06:43
A venti vezetékét végig ugyan abból az átmérőből tekerik,hogy elbírja a venti és a motor áramfalvételét.Nem tudom ez olcsóbb e ?
Azon kívűl ha a motor zárlatos lesz viheti magával a ventit is.Nem néztem miként alakulnak a sima és a leágazásos venti árak.Amennyiben nincs leágazásos akkor lehet venni 230-as motort is egy venti hibánál.
Mieli Kkt.:
2019.03.16
  11:18:38
Sziasztok!
...vagy ihattak egy kicsit este és reggelre ott volt a tervezőasztalon a mű. Senki nem emlékszik, hogyan.
V. Imre
janszi:
2019.03.16
  17:51:28
Üdv.
András:
Azért nem adom olyan olcsón a bundácskámat :)
Aki mondjuk fejjel lefelé hajlandó bedugni a 90 fokos dugvillát a szabványosan bekötött aljzatba,mondjuk attól bármi kitelik.Meg attól is,aki átmatricázza CE EUR-ra azt,ami nem volt az.Esetünkben nem az autótrafó hibásodik meg,csak a víz forr ki,és folyik bele a tányérforgató motorba,ami autótrafóról üzemel,és valószínűleg az akkori szabvány nem is követelte meg a Fí relét.De nem is okoz azonnali menetzárlatot,láttam már liftaknát vízzel elöntve,hogy épp akkor kezdte elérni a kapcsolószekrényt a víz,mikor már lemenni nem lehetett,de minek is,és forrt a víz fél percig kb,mire levágott a betáp.

De maradjunk a gyakorlatnál,régebben kézzel tekercseltek manufaktúrában,manapság gép végzi ugyan azt a munkát,így lehet vékonyabb huzallal gyorsabban bánni,Feri jól látja,és változott az ÉV relé szabványa is.
De mondok mást.
Azt miért nem látod meg,hogy pl.az előttem szóló épp olyan tanácsot ad,ami ÉV relé nélkül tuti veszélyesebb és gondatlanabb magatartás,mint az én okfejtésem,ami egy lehetséges verzió,és nem tanács?
Ne sértődj meg,mert nincs miért :)

Karasz András:
2019.03.16
  19:01:52
Mi a szabványos bekötése egy dugaljnak vagy egy dugvillának? Melyik szabvány írja ezt elő? Légy szives pontosan idézni a szabvány számát és a szövegét is. De lehetőleg még az idén!
janszi:
2019.03.16
  19:09:31
Igenis Uram!

Most,hogy szöget ütött a fejemben a dugvilla megfordíthatósága,elképzeltem,amint a hibázó gyártástechnikus mérnök infarktust kap az első áramütéses balesetről értesülve,amely szakvéleményében szakszerűen kifejtik,hogy ő hibázott,nem volt kellően körültekintő.
Mindjárt megemeltem puhos testem,és lám csak,ki a hunyó?

Egy kis fejtörő akkor:

[LINK]

[LINK]

[LINK]

Bimre:
2019.03.16
  19:16:25
Janszi ez biza csak maszatolás.
Balatinecz Sándor:
2019.03.16
  19:17:26
Már bocsi, hogy beleszólok (mint a téma indítója), de döbbenten olvastam valamit Janszitól : " Aki mondjuk fejjel lefelé hajlandó bedugni a 90 fokos dugvillát a szabványosan bekötött aljzatba, attól bármi kitelik"...kedves Janszi, elmélázok azon, hogy visszaadom a Pollack Mihály Műszaki Főiskolán kapott "épületvillamossági üzemmérnök" oklevelemet...mert nem tudtam két alapvető szakmai dolgot: az egyik az, hogy az egyfázisu 230 V-os dugaljnál elő van írva, hogy bal oldalra (vagy
éppen jobb oldalra ) kötendő a fázis.. A másik meg, hogy a dugvilla azért 90 fokos és nem egyenes, hogy lefele álló zsinórral kell bedugni (!!!!!) .... Én még annál a szabványnál vagyok leragadva, hogy egy fázisnál nincs ilyen előírás, csak 3 fázisnál az az előírás, hogy egy létesítményen belül a háromfázisu dugaljak fázissorrendjének mindegyik dugaljban meg kell egyeznie, hogy mondjuk egy motoros készülék(pl.ipari porszívó) bármelyikbe bedugva egyirányba forogjon...és ne okozzon ezáltal károsodást és mindíg citálni kelljen a villanyszerelőt, hogy fordítsa meg a forgásirányt.... Na ezért is jó ez a fórum, hogy öreg fejjel is tanulunk....De csak visszakérdezek: miért nem olyan 1 fázisu dugalj- dugvilla szabvány van, ahol nem is lehet a készüléket másként, fordítva bedugni ??
Karasz András:
2019.03.16
  19:17:42
Na ez mi? Azt hiszem,nem értetted a kérdést! Melyik szabvány írja elő, hogy egy dugalj vagy dugvilla melyik érintkezője a fázis és melyik a nulla? Erre válaszolj, ne másra!
janszi:
2019.03.16
  19:25:06
Én is elgondolkodom azon,hogy ki oktatja és ki vizsgáztatja azokat a szakembereket,akiknek kellene tudni ezeket a dolgokat?
És melyik hivatal engedélyezi a forgalmazását a hazai szabványnak kellőképpen nem megfelelő készülékek esetén?

Bimre:
2019.03.16
  19:31:05
Ezek szerint szerinted a dugaljakat,hogy kell szabványosan bekötni?
A nem 90° fokos dugvillán hol a jelölés,hogy szabványosan tudjuk bedugni az aljzatba?
Kóródi Ferenc:
2019.03.16
  19:39:42
Na és mi a helyzet a hosszabbítókkal?...:-)))
Janszi,ne ásd már el magad teljesen....
janszi:
2019.03.16
  19:46:56
Szeretem a csokit.
Nos?

A gyártó az autótrfóval szerelt mikrohullámú berendezését azért gyártotta a NEM megfordítható dugvillához,mert azt az ahhoz való aljzatba KELLENE csatlakoztatni.
És ez hogy nincs rendben itt Magyarországon,de még ez csak...
De mi ez a felkelés itt?
Mondok valamit és egy szakmai fórumon a nyakamba ugráltok?
Ott,ahol hozzáértő szakik vannak?

Bimre:
2019.03.16
  19:51:50
Janszi te pályát tévesztettél!
Politikusnak kellene lenned.
Bimre:
2019.03.16
  19:52:24
A szakmaiatlanságod miatt ugrottunk!
Tron:
2019.03.16
  19:53:46
"Aki mondjuk fejjel lefelé hajlandó bedugni a 90 fokos dugvillát a szabványosan bekötött aljzatba"

Szabvány: egyik pólus a fázis, a másik a nulla. Hogy melyik a bal, melyik a jobb, annyira nincs előírva, hogy mi van a keresztbe felszerelt aljzatokkal?

"az akkori szabvány nem is követelte meg a Fí relét"

A mostani se!

",láttam már liftaknát vízzel elöntve,hogy épp akkor kezdte elérni a kapcsolószekrényt"

Énis. És azon törtem a fejem, hogy melyik volt az az állat, aki oda tervezte.

Bimre:
2019.03.16
  19:58:52
Kérdezném a szakikat akiknek volt a kezében ilyen ventilátor,van rajta fázis - nulla jelölés?
Kóródi Ferenc:
2019.03.16
  20:00:57
Janszííííííí!
A "mikrohullámú berendezést"(jelen esetben köznapiasan mikrohullámú sütőnek nevezett elektromos berendezést)a gyártó NEM autótrafóval gyártotta!!!!!
Én biz'el nem magyarázom miért.
Kóródi Ferenc:
2019.03.16
  20:02:02
Imi,már hogy a fenébe lenne.
janszi:
2019.03.16
  20:08:13
Feri,próbálod menteni a menthetőt :)
Nekem is van itthon szétszedett példány is,értem is a lényegét az egész berendezésnek,még a magnetronnak is,ha hiszed,ha nem.
Kezdem azt hinni,hogy ti nem értitek a gyártó szándékát a megfordíthatatlan dugvillára vonatkozóan.
Karasz András:
2019.03.16
  20:09:43
Gyerekek! Ezt a faszit honnan engedték ki? Amúgy még mindig nem tett eleget a kérésemnek,hogy idézze már a szabvány szövegét a sok tudatlan szakembernek, hogy tudják már a titit! Egyébként én is kételkedek innentől kezdve a felülvizsgálói tudásomban, ráadásul most csináltam meg a megújító vizsgát mindháromból. Gyere, taníts még minket,tudatlanokat! Isszuk szavaid!
Karasz András:
2019.03.16
  20:11:02
Valaki lője már le!
Balatinecz Sándor:
2019.03.16
  20:22:59
Janszi, légyszíves idézd már ide (szám szerint és a vonatkozó szövegidézetet is )azt a magyar előírást , amely az egyfázisu 230 V-os dugalj fázis-nulla bekötésére vonatkozik . Az se baj, ha az előírás szemből, elölről nézve adja meg , vagy az se, ha hátulról nézve adja meg, csak ez derüljön ki a szövegből... Ha ezt ideidézed, tényleg visszaküldöm az oklevelemet a PMMF-re....
janszi:
2019.03.16
  20:27:55
Ott a kép Kedves András,egyszerűbb értelmezni,mint a szöveget.
A gyártó a mikrohullámú sütőt azért gyártja azzal a dugvillával,mert azt nem lehet fordítva bedugni a hozzá való dugaljba.Értelem szerűen nem okoz gondot az üzem közben a tányérforgató motorba befolyt víz.
Továbbá a használati utasításban le van írva,hogy a szakszerűtlen üzemeltetésből származó felelősség az üzemeletető felelőssége.

A képen,amit belinkeltem szakszerű a dugvilla-dugalj párosítás Kedves András?

Ilyen egyszerű.

Vizsga ide,vagy vizsga oda.

Kedves Sándor,ne küldd vissza az okleveled.

Nincs okotok megsértődni rám.

Kóródi Ferenc:
2019.03.16
  20:34:51
Olyan úgyse lesz,de itt az egyszerű "megmagyarás"lehetősége:
[LINK]
Janszi,ha megmondod ezt hogyan kell bedugni hogy szabványos legyen,mittudomén melyik oldal a fázis,felterjesztünk az egyfázisú hálózatok doktora címre.:-))))
Bimre:
2019.03.16
  20:50:15
Janszi amire hivatkozol annak ez a címe:
"Szabvány Elektromos csatlakozók a világban"
Nem kéne jobban nevetségessé tenni magad!
Olaszra külön felhívnám a figyelmed!
Kiss Sándor:
2019.03.16
  21:12:01
Üdv!

" hogy egy létesítményen belül a háromfázisu dugaljak fázissorrendjének mindegyik dugaljban meg kell egyeznie"


Na ezt a részét pont lesz.rom. Nekem két egymás melletti dugalj fordított fázissorrenddel van kötve. Ha nem jó az egyik, jó a másik. :-))

A forgató meg azért a ventillátorból van csapolva (Kilóra tekerik, 20-30 V körül), mert költséghatékony. Kisebb tápegység a vezérléshez, kevesebb madzag kell a motorhoz. Párszázezer darab mikrónál már komoly tétel tud lenni...

Sanyi

Karasz András:
2019.03.16
  21:49:20
Janszi! Remélem nem nézel ennyi embert egyformán hülyének! Tudod, az autópályán is a sok hülye jön veled szembe! Még egyszer megkérlek, hogy idézd a szabvány pontos számát és szövegét! De azzal is megelégszek, ha elárulod az iskolai képzettséged.
janszi:
2019.03.16
  22:17:28
András.
Itt a dugvilla,
[LINK]
ez a szabványos elektromos csatlakozók közül az E/ F típusú,mivel a készülék tartalmaz(hat) autótrafóval szerelt részt is,mint a tányérforgató motor,úgy az ehhez való aljzat az E típusú,polarizált aljzat.
"E típus
A nálunk megszokotthoz hasonló rendszer, de a lábai polarizáltak és a földelésről egy, az aljzatból kiálló láb gondoskodik, ami a csatlakozón lévő nyílásba illeszkedik. Elterjedt Franciaországban, Belgiumban és Lengyelországban. A nem földelt C típusú csatlakozó gond nélkül belemegy."

Nyilván belemegy másba is,de nem azért ezzel lett szerelve,vegyük észre.
Meg bedugható a hosszabbítón keresztül is,de nem szakszerű.

Az iskolai képzettségre meg azt mondom,hogy elmélkedj el azon amit Bimre javasolt a 2. hozzászólásában a témához,hogy B.Sándor cserélje ki 230v-osra a tányérforgató motort nyugodtan,ha méretben stimmel.Szakszerűtlen dugaljba való csatlakozás esetén mi lehet egy üzem közbeni 1/ 2 liter kiforrt-kifolyt víz következménye,ami odafolyik a tányérforgató motorhoz,és kifolyik a fém burkolat alatt lévő fém tálcára,és nincs EV relé a lakásban?Mondjuk pont könyököljön csupasz karral egy gyermek mezítláb az üzemelő mikró mellett a fém tálcán.Ja,a mikró fém burkolata festett,így jó részben szigetelt.

Nos?



Karasz András:
2019.03.16
  22:45:22
Polarizált? Mutasd meg, hogy mi a szabályos bekötése!!!!! Kezd soklenni belőled kiskomám! Nincs év relé a lakásban. TN rendszer mond neked valamit? És a megengedett érintési feszültség rémlik valahonnan? Mára már elég sok marhaságot összehordtál.
janszi:
2019.03.16
  23:05:12
[LINK]

Kiskomám,olvasgass egy kicsit szakportálon is.
De elő is lehet fizetni a lapszámokra.

Samcroft:
2019.03.16
  23:06:01
"Szakszerűtlen dugaljba való csatlakozás" :-)
Karasz András:
2019.03.16
  23:17:44
Komám, neked annyi közöd van a villanyhoz, mint kurvának a jámborsághoz! Nézd az internetet és tanulj sokat. Még mindíg nem írtad le, hogymelyik oldalra kell kötni a fázist és melyikre a nullát! Mi az a TN rendszer? Mi az érintésvédelem? Ne újságokat mutogass, hanem az ide vonatkozó szabványt vagy rendeletet idézd! Semmi mást nem kértünk tőled.
SSanya:
2019.03.17
  00:09:08
Hi!

Húúúú… bazd. Ilyen létezik???
Ez már nekem kicsit sok.

janszi! Én a helyedben egy kicsit visszafognám magam. Sőt, inkább csendben maradnék.

Üdv
SSanya

Quasi:
2019.03.17
  07:49:02

Janszi!

Azon az LG mikrós képen, a védővezetékes dugó csak azért olyan kialakítású, hogy olyan országokban is használható legyen a mikró, ahol a védőhálózatra, egy a dugaljból kiálló csapon keresztül csatlakozik a dugó.
Nem pedig azért, hogy csak egyféleképpen lehessen bedugni! :)
(A nálunk használatos két sín is rajta van a dugón.)
A mikrókra egy lényeges szabály vonatkozik, hogy - mivel I. érintésvédelmi osztályba tartoznak - csakis védővezetővel ellátott konnektorba szabad őket bedugni.
Ugyanúgy ahogy hűtőket, mosógépeket, vagy akár vasalókat is...


dr.gtn:
2019.03.17
  09:11:45
Üdv.Így igaz , ahogy Quasi írja , de a Janszi által idézet linken is ott van vastag betűs al címmel:

Kombinált „E” és „F” típusú, kettős vagy hibrid csatlakozódugó – CEE 7/ 7 francia/ német, 16 A/ 250 V

"A rendszer szimmetrikus kialakítású, a csatlakozódugók mindkét irányban bedugaszolhatók az aljzatba, így a fázis és nulla potenciál felcserélhető. Magyarországon ez a csatlakozó rendszer szabványos és használatos közösségi és lakóépületekben egyaránt."

Bimre:
2019.03.17
  09:24:54
Janszi,úgy látom el is hiszed amit állítasz.Ez OK,viszont bizonyítani nem tudod az igazad.
Igen itt mindenki hülye!(kivéve Janszit)
Bimre:
2019.03.17
  09:33:01
Hiányzik a válaszod Feri kérdésére!!!
[LINK]
"Az iskolai képzettségre meg azt mondom,hogy elmélkedj el azon amit Bimre javasolt a 2. hozzászólásában a témához,hogy B.Sándor cserélje ki 230v-osra a tányérforgató motort nyugodtan,ha méretben stimmel.Szakszerűtlen dugaljba való csatlakozás esetén"
Te nem vagy szakember!!!(ebben a témában)
Okoska! Látod az üzemi feszültségek értékét?
[LINK]
Ami 230 az mind szabálytalan?Hülyegyerek!
Karasz András:
2019.03.17
  12:06:54
Nem utolsó sorban egy mikrosütőnek nem az a normál üzemállapota, hogy aláöntik a vizet.

CsalaZsolt:
2019.03.17
  17:54:57
Szerintem Janszi azt akarta elmondani inkább kevesebb mint több sikerrel,hogy egyes országokban a PE folytonosság az aljzatban levő csappal van biztosítva. Ez a csap kódolja is a dugót a fordított bedugás ellen. Na most ezekben az országokban,ahol így van,ott valóban szabványos,hogy a fázis melyik oldalon van. Így van értelme az autótrafós 21 voltnak.
Kóródi Ferenc:
2019.03.17
  20:09:35
Beszélsz már Te is.Az autótrafónak jelen esetben a világon semmi köze az érintésvédelemhez.Ott sem,ahol meghatározott a fázis/ nulla helyzete.Ha bármelyik kivezetése testelt lenne,akkor igen,de jelen esetben attól elszigetelt.Az érintésvédelmet a készülékházra kötött védővezető látja el.Be is baszna ha erre lenne bízva egy nulla szakadás esetén.Ha teleöntik a motort vízzel,annak meg már úgyis mindegy,mint ahogy az is,hogy az autótrafónak melyik vége van a fázison.
Hogy ennyit dumálunk egy hülyeségen,annak sincs semmi értelme...:-)))
amatõrmûszaki:
2019.03.17
  20:31:20
Csak érdekességként:

[LINK]

Karasz András:
2019.03.17
  22:18:52
Mondhat bárki bármit, a magyarországon szabványos 2+f dugón és aljzaton NINCS jelölve a polaritás! Egyedül a védő vezető helyzete kötött. Még olyan szabvány leírást sem láttam, sőt ebf és év tanulmányaim során sem találkoztam ilyen kitétellel. Tehát, ilyen állat nincs is.
Szigeti Gábor:
2019.03.18
  11:20:36
Üdv!

Nem írott, de íratlan szabályként, inkább csak szokásként találkoztam a "polarizációval." Apám és a falubeli villanyszerelők a fázist mindig az aljzat (szemből nézve) jobb oldalára kötötték.

CsalaZsolt:
2019.03.18
  11:26:04
Feri,az autotrafó mint érintésvédelmi eszköz szóba sem jöhet! Ez nyilvánvaló! (néprádió). Magyarországon nem szabvány az aljzatban a bekötés polaritása.
Bimre:
2019.03.18
  12:26:18
Magyarul:
[LINK]
Bimre:
2019.03.18
  12:29:52
Ja már volt!Bocsi!
Saját magát cáfolta evvel.
Balatinecz Sándor:
2019.03.18
  14:06:16
Az Európai Unió meghatározta, hogy milyen madárkalitka-kialakítás nem megengedett!!!!!... ( nem lehet köralaku ).... nem lehet az uborka görbe... nem szabad szedni a hóvirágot....fontos és lényeges szabályok.Elvégre unióban élünk , vagy nem ???

De az egyfázisu dugaljat még nem egységesítette... Elmehetnek a 3,14...ába !!

Quasi:
2019.03.18
  14:47:58
Persze.
Az angoloknál minden fordítva van, azért is vannak jól elszeparálva a kontinenstől...:)
Valójában, ellennének ők Unió nélkül is, de ők kinn is, meg benn is szeretnének lenni. Az előnyeit élvezni, a hátrányait elkerülni. Ez pedig, nem megy.

Quasi:
2019.03.18
  14:55:10
A DIN szabványú, kör alakú videócsatlakozó hiába volt európai szabvány, ha a videók elsöprő mennyisége keletről került az európai piacra és RCA, BNC, meg SCART csatlakozókkal voltak szerelve.
Ahogy a VHS is lenyomta a többi videorendszert a nagyközönség körében...
amatõrmûszaki:
2019.03.18
  19:34:47
Üdv!
Én például balkezes vagyok,ezért baloldalra szoktam kötni a fázisvezetőt,
Még a lengőaljzatos hosszabbitómban is...
Csak azért,hogy kézre essen. :)



Hozzászólás ehhez a témához :

Kérjük hogy minden mezőt töltsön ki, létező és működő email címet adjon meg.
Az üzenőtábla nem fogad html tag-eket és javascripteket sem!
Hozzászólással elfogadod a felhasználási feltételeinket.

Az ön neve:

E-mail:

Tárgy:

Üzenet:

Biztonsági kód: Biztonsági kód

Írd be a biztonsági kódot, vagy
ha regisztrált felhasználónk vagy, akkor a jelszavadat :

                       

Moderálási kérés küldése emailben:

Ez a topic, vagy tartalma offtopic ezen a fórumon
Ez a topic, vagy tartalma törvényt, jó izlést sért, vagy spam, kérem a törlését!