Az eddig feltett összes kérdés címében vagy tartalmában kereshetsz:
*a kereső nem keres a válaszokban, további hozzászólásokban. Erre jelenleg a címlapon lévő Google kereső használható
|
fpaka: 2012.07.11 08:17:32 |
[LINK] Felhívom a figyelmet az "akciós" árra! Ennyire lemaradtam a hifi technológiában?
|
GABIKIRALY: 2012.07.11 08:27:55 |
Üdv! A csodában??? Persze! Csoda ha eladják!
|
Kóródi Ferenc: 2012.07.11 08:30:09 |
Szia! Nem tudom mi a hiba ezzel a csoda készülékkel.Már a kezdõ hifista is tudja,hogy a kábeleket nagyfrekvenciás árammal bejáratva sokkal szebb hangzás érhetõ el.Persze szigorúan aranyozott ezüstkábelek esetén igazán markáns a különbség.Hidd csak el,ég és föld a hangminõség,különösen 25 kHz-en javul.
|
szbalint: 2012.07.11 08:31:45 |
üdv: én rendelésre féláron legyártom, ráadásul nálam számozott példányt kap. Bálint
|
Briz M: 2012.07.11 09:01:38 |
Hali. Zene hallgató kutyák ajánlásával. 10 kutyából 9 ezt használja. Amúgy meg falusi autós hangnyomás versenyekre járók , "bejáratott" mélynyomókat használtak-nak.
|
zgyula: 2012.07.11 09:23:43 |
Atyaúristen !! Az rendicsek,hogy az új autót be lell járatni, de ez lelökte a szíjat az agyamban...ismerek olyan hi-end megátalkodott élõlényt, aki a csöves ercsit kb 1 órával a hallgatás elõtt bekapcsolja, hogy biztosan bemelegedjen ! Na hát ez se gyenge :))
|
Karasz András: 2012.07.11 10:02:13 |
Mi az annyáról beszél az a barom? Sõt, aki ezt megveszi, az még ettõl is nagyobb barom! Isten bizony, visszaadom az összes papirom, ami a villamossággal kapcsolatos és elmegyek birkapásztornak!
|
Prendick: 2012.07.11 10:14:45 |
Basszus, hogy én miért nem tudok ilyeneket kitalálni? :( A világ legnagyobb piaca az emberi hülyeség. Kábel bejárató, meg dvd visszatekerõ... Pedig valamit csinálni kéne, mert se az ész, se a szakismeret nem fizet túl jól manapság, csak az ilyen marhaságok. Hoppá, egy ötlet. Légkondit kéne gyártani hangfalba. Ha elég drága, biztos megvennék a vájtfülû sznobok, pláne, ha jó drága. Elvégre biztos rontja a hangzást az, hogy összevissza melegszik minden a ládában. De lehet, hogy már van ilyen. Nehéz ez...
|
Karasz András: 2012.07.11 10:41:07 |
Figyelj, az ötlet nem rossz. Annyi módosítással, hogy a mély hangok a hidegebb környezetben jobban terjednek és a mélysugárzókat kellene hûteni. Pl egy jókora alu tömb meg azon egy 10L-es vízhûtõ és ezt a hangstóró mágnesére ragasztani. A hangfal tetejére meg egy tartály tele vízzel. A hatásfok javítása érdekébe pedig lehetne porlasztani vizet a membrán elé 1cm-re.
|
Briz M: 2012.07.11 10:54:20 |
Akkor már inkább: Csendszóró / elnyomná a zajt/ vagy Fekete fényû lámpa / lehetne világosban is aludni/ Gondolkozzatok rajta.
|
GABIKIRALY: 2012.07.11 11:20:58 |
Ennél már csak az volt durvább mikor az ügyfél bejött az AIWA kazettás deck-jével, és azt mondta úgy szedjem szét hogy a penelt tartó négy csavar közül kettõ alatt lévõ mintegy 8mm magas parafa alátét visszakerüljön a helyére! ??????? Mondja; hallotta valahol hogy így lecsökkennek az állóhullámok az elektronikában és ezáltal szebben szól!
|
Prendick: 2012.07.11 11:29:00 |
Vízzel a fenét! :) Peltier elem, mikroprocesszoros vezérlés, hõcsöves passzív hûtéssel. Lcd kijelzõ, kék led, gravírozott króm burkolat. Különben hogy venné meg a surmó? Alutömbökkel nem lehet villogni az ismerõsök elõtt. Kell a csilivili. :)
|
Prendick: 2012.07.11 11:42:44 |
GABIKIRALY, eszméletlen elvarázsolt emberek vannak. Anno csinálnom kellett egy ismerõsömnek lemezjátszótalpat, mert úgy érezte, hogy nem elég jó a hangzás. Tehát üvegtál, rezgéscsillapító burkolat, víz, márványlap alá vastag parafa. Ezen állt a lemezjátszó. Persze tökéletesen vízszintezve. Felrakta a lemezt, megvárta, amíg stabilan megállt és boldog volt vele. Én nem hallottam semmi különbséget, de lényeg, hogy õ hallott. Én mondom, hogy ilyenekre kéne ráállni, csak egyszerûen nincs elég fantáziám ahhoz, hogy ekkora marhaságokat kitaláljak. :)
|
Karasz András: 2012.07.11 11:48:08 |
Persze, faszt! Azt drága megcsinálni! Olcsón megcsinálni és kibaszott drágán eladni! A címbeli szerkezet se kerül 3-4 ezernél többe!
|
GABIKIRALY: 2012.07.11 11:49:05 |
Pedig az ilyeneken lehet keresni :-)
|
Balatinecz Sándor: 2012.07.11 11:58:40 |
Hali!! Nézzétek meg a honlapon a többi árakat is.Egy hálózati 230 V-os villásdugó kábel nélkül 16 ezer forint....Egy 50ezret sem érõ hangfalpár (40-22.000 Hz) 500ezer forint. Ha én itt vennék valamit, utána meg kellene néznem a személyi igazolványomat, hogy a vásárlás közben nem kereszteltek-e át Madár Sándornak.....
|
kábelbejáratótervezõmérnök: 2012.07.11 12:16:07 |
Mit szidjátok ti azt a terméket aminek a mûködésérõl gõzötök nincs? Igenis be kell járatni még a mosógép kábelét is ,azért van a sok idõ elõtti hiba mert nincs bejáratva minden kábel.Igenis jobban szól minden hangfal ha a kábele elõtte le lett formázva,mert ez az eszköz formáz is.A villásdugó minõsége pedig tükrözi az árat!Szinte sosem kopik el ez a fajta és le sem ég ha túláramot kap.Kötelezõvé tenném minden újonnan vásárolt elektromos készülék villany és hangfalkábeleinek bejáratását ezt garanciához kötném.Csináltam már pár ilyet ,20000+áfáért és meg voltak elégedve nagyon.Most éppen egy új készüléket tervezek,ami demagnetizálja a készülékeket,mert szállítás során sok mágneses hatás éri õket és ez hibákhoz vezethet.Az árát még csak körülbelülre tudom ,úgy 350-400 ezer plussz áfa lesz.
|
Balatinecz Sándor: 2012.07.11 13:09:15 |
Hogy én mekkora b...asz vagyok! Kérek is és néha adok is tanácsot mosógép ügyben, osztom az észt...Aztán közben pedig csak egyetlen baj van a mosógéppel:NINCS A KÁBELE BEJÁRATVA.Így délidõben ennyi elég is volt...
|
GABIKIRALY: 2012.07.11 13:58:11 |
Tök occcó ha ehhez viszonyítjuk: [LINK]
|
Balatinecz Sándor: 2012.07.11 15:12:22 |
Gabikirály, aki egy 1 méteres hálózati kábelért 339 ezer forintot ki tud adni és ki is ad,----nos, az az ember az én véleményem szerint nem tisztességesen jutott ahhoz a pénzhez. Vagy a lipótmezei tébolydából szökött és utközben találta a pénzt... De nem lehet kizárni, hogy az ilyen termékeket forgalmazó üzlet egy "fedõvállalkozás"....
|
Karasz András: 2012.07.11 15:32:16 |
[LINK] Azért ez is egy csodabogár. Egyébként én sosem tudtam megérteni a válytfülûeket, hogy egy kábelcserét is észrevesznek füllel! Lehet, hogy én vagyok a botfülû? Mikor egy ilyet komoly laborfelszerelésekkel lehet esetleg kimutatni, akkor jön jóskapista a hifimágus és fülre megmondja a tutit!
|
Kovács Tamás: 2012.07.11 15:54:43 |
Sziasztok! Kár, hogy bezárták a Lipótót...így onnan nem szöketett a delikvens. Tény hogy amiben kék LED van és minimum egy LCD kijelzõ, azt el lehet adni bármi is legyen az...Már csak egy samsung felirat hiányzik róla, és csapnának rá mint tyúk a takonyra... Üdv! TamásBP
|
NyíriFerke: 2012.07.11 16:01:46 |
Sziasztok! Nem zenei, de vájtfülûség: Egy ismerõs fazon fülre mondta egy ladára, hogy a második henger dugattyúgyûrûje törött. (korábban sose látta) Mindenki hülyének nézte (én is), míg a motort szét nem szedték, és meg nem állapították, hogy igaza van. Ferke
|
Karasz András: 2012.07.11 16:49:51 |
Az más, mert a jellegzetes hangokból kiszûrhetõ kellõ tapasztalattal. De az, hogy egy kábel aranyozott és azért szól jobban, már öngyilkosságra késztet!
|
B.Laca: 2012.07.11 17:08:49 |
Üdv! Azért ez sem rossz ugyaninnét: [LINK] Felhívnám a figyelmet az eszköz leírás elsõ két mondatára: "A Syncro a hálózati tápfeszültség két félperiódusának asszimmetriáját, eltérõ energiaszintjét korrigáló elektronika. Alkalmazásával a hálózati váltóáram DC zavarai blokkolódnak, s így megszûnik egy a toroid transzformátorok vasremegését, búgását okozó tényezõ." S végül az utolsóra: "Belseje a mikrofóniák kiküszöbölése és az érintésvédelem érdekében mûgyantával kiöntve." Magyarul: Kiöntöttük mûgyantával, hogy Te (paraszt) véletlenül se lásd meg azt a két darab 20 forintos (na jó, lehet, hogy van kétszáz is) kondit, amit beletettünk. Merthogy ebben aztán semmiféle aktív elektronika nincsen, arra le merném tenni a nagyesküt. És mindezt "mindössze" 349 ezerért. Persze csak most, csak Neked!
|
NyíriFerke: 2012.07.11 17:38:43 |
Szerintem meg egy (vagy 2) ferritgyûrû van benne. (vagy csak 2 fél, nem is gyûrû) Karasz Andrásnak: Sem én, se az az 5-6 autószerelõ, aki ott volt, nem hallott a hangján semmit. A fickó meg még azt is hallotta, hogy hányadik henger. És nem kamuzott.
|
kábelbejáratótervezõmérnök: 2012.07.11 18:51:58 |
Nem értetek ti a modern elektronikához egy cafatnyit sem! Amíg az áram nem tökéletes addig a készülék sem mûködik jól! Ma hívtak ki,hogy az új tv képe szemcsés.Vittem magammal a kábelbejáratót,bejárattam vele az antennakábelt, a 230 as villanykábelt és tisztább lett sokkal.Ti meg kimentek egybõl javítani akartok több tízezerért,én fél óráért kértem 15 ezret és még én adtam borravalót ,mert ajándékba bejárattam a vasaló kábelét is,így a nagyi is megnyugodott ,hogy nem kell új vasalót venni egy darabig.
|
Széles T: 2012.07.11 22:16:55 |
Sziasztok! Az nem lehet, hogy ezeket a csoda kütyüket állami cégek veszik a mi adónkból? A bodrogkeresztúri kilátót is biztos tõlük vásárolták centinként 1milláért. Ha netán emlékszik még rá valaki. (Most nem politizálni akartam, hanem megpróbáltam nem hinni a csodákban!)
|
Vastagh Norbert: 2012.07.12 00:13:40 |
Sziasztok! Nem bírom ki, hogy ne szóljak hozzá, pedig tudom, hogy nem lesz jó vége ;-))) Minden tiszteletem a tiétek, szakmailag biztosan ott vagytok a toppon, bármit meg tudtok javítani, vagy ha kell, megépítitek. A tranzisztor nyitogat, a dróton megy a villany, a hangszóró membránja meg mozog, röviden ennyi az audio technika. Na de nem ám, mer ez egy másik terület!!! Nem kell ehhez értenetek, de akkor véleményt is csak óvatosan kellene nyilvánítani. Itt van pl. ez a gyöngyszem: "Egy 50ezret sem érõ hangfalpár (40-22.000 Hz) 500ezer forint" Aha. Tehát egy hangfal hangminõségét egyértelmûen meg lehet állapítani a ráírt frekvenciatartományból? Ezek szerint minden hangfal, aminek az átvitele 40-22.000 Hz , ugyanúgy szól?! Én nagyon alap, olcsó, fõleg használt készülékekkel, de vagy 15 éve "hifizek". Ésszel, semmi elrugaszkodott dolog, semmi misztikus duma. De meglepõdnétek, hogy ebben a kategóriában is mekkora különbség van az egyes eszközök, akár kábelek között is! Komolyabb holmiknál meg még inkább: valóban iszonyat drágák a "jó" hifi cuccok általában, és pl. egy hangfalnál, még ha nagyon drága hangszórókból is építik (amik meg lehetnek eleve túlárazottak, elvégre a legtöbb 16 centis mélynyomóhoz ugyanakkora membrán, ugyanakkora kosár, és hasonló méretû mágnes kell, mégis lehet kapi 900, és akár 90.000 forintért is olyat ;-)) , az anyagár töredéke a kész termék árának. Na de hangban! Igen nagy a különbség... És ahogy megyünk felfelé minõségben, szinte exponenciálisan emelkedik az ár. Olyan ez, mint pl.: egy F1-es autó is 4 kerék, egy motor (nem is túl nagy), meg egy váltó, 1 személyes, kényelmetlen, klíma sincs benne ;-) , mégis, mi a f*szért kerül milliárdokba?! Hülyék azok... Hiszen autót lehet kapni már 100.000 forintért is, amivel a belvárosi csúcsforgalomban még kényelmesebb is az utazás ;-))) Egy jó készülék elkészítéséhez vagy nagy szerencse ;-) , vagy igen komoly tudás és meló kell, egy szint felett. Átlagos, valahogy szóló holmikat szinte bárki tud készíteni, és a legtöbb villannyal fertõzött ember át is esett már az erõsítõ és hangfalépítésen, és az vagy tetszett a gazdájának, mert megfelelt az elvárásainak (nincs is azzal semmi baj) , vagy rájött, hogy hoppá, nem is olyan egyszerû dolog ez... Szóval aki valóban szereti a zenét, van is hozzá füle, és az nem Sokol rádión edzõdött, ne hagyja ki, menjen el egy akármilyen áruházba (MM), és egy alap rendszert hallgasson meg ott, a szar körülmények között! Ha rájön, hogy nem minden CD lejátszó - 2x80W-os erõsítõ - 40-22.000 Hz hangfal + néhány kábel szól ugyanúgy, sõt, van, amelyik idegesítõ és hallgathatatlan, háttérzenének sem jó, és van, amelyiktõl leesik az álla egy kicsit, akkor OK. Ha nem, akkor - nem vagyunk egyformák, kár is vitatkozni, nincs min. És azt is tényként könyvelhetitek el, hogy két RCA vagy hangfalkábel SAJNOS nem ugyanúgy szól, nem ugyanúgy megy át rajta a "hang". Ez persze nem fog feltûnni akkor, amikor a kétkazettás magnóra ráköti valaki a Sokol rádiót, hogy hangosabban szóljon ;-))) De elég hamar, és nem sok pénzbõl össze lehet dobni olyan cuccot (fõleg fejhallgatósat), amin már kellemetlenül megmutatkozik sok-sok különbség. Akár egy kondi milyensége a jelútban, egy audio kábel, vagy egy digitális kábel cseréje is a DAC és a hangkártya digitális kimenete között... Nagy változást okoz a hangban! És nem kell visszaadni senkinek semmilyen papírt ;-) A villamosmérnöknek és a hifi konstruktõrnek nem sok köze van egymáshoz. Más eszközökkel dolgoznak, a mérnök mindent mérni akar, a hifist meg ez rohadtul nem érdekli: egy hang milyensége piszok nehezen mérhetõ és számszerûsíthetõ. Illetve valószínûleg mérhetõ lenne, ha a mérnököknek lennének megfelelõ mûszereik, és tudnák, hogy mit kell mérni... Mert ahogy én nem tudom mérni a jó és a rossz tévé akármilyen jele között a különbséget, mert nem tudom, hogy mit kellene néznem, látnom, és azt hogyan kell értelmeznem, úgy nézi hiába bármelyik mérnök a két hangfalkábel közötti különbséget, mert ha lát is valamit, azt nem fogja tudni megmondani, hogy az most jó, vagy rossz?! ;-)) És Kovács Tamásnak nagyon nincs igaza ;-) A rendesebb hifi cuccok egyszerûek, mint a faék, semmi felesleges kijelzõ, kezelõszerv, funkció. A legtöbb eléggé minimalista cucc (pl. a hangszínszabályozó általában hiányzik) , tényleg csak azt tudja, amit kell. Ja, és Hi-Fi boltban Samsung felirattal BIZTOSAN nem fogsz találkozni, már ami a hang részt illetni: azért ha ennyire nem vagy képben, tényleg nem kellene minõsíteni azokat az embereket, akik viszont értenek hozzá, tapasztaltak ezen a téren!!! Az tény, hogy sok itt is a szélhámos, és a túlárazott kütyü, de szerintem azoknak csak kevesen dõlnek be... De ha valaki egy kicsit tájékozódik, és ami a lényeg: csak a saját fülének hisz, azt nem nagyon érheti kellemetlen meglepetés. Hogy kinek meddig ér a pénztálcája, az meg... A magánügye. Ismerek olyan embert, aki egy jó autó árát költötte hifire, mert arra van igénye, de autója nincs, mer az meg nem kell neki. Akkor most mi van?! Neki az a fontos, neki az okoz örömöt... Meg tudom érteni, mert egy igazán jó hifi rendszer, ha az ember fogékony rá, csodálatos dolog!
|
Vastagh Norbert: 2012.07.12 00:33:33 |
Tessék, itt van pl. egy majdnem komplett rendszer, meg lehet venni, lehet kísérletezgetni ;-))) [LINK] De komolyan: a legtöbb embernek, aki nem hallott még rendes hifit (pl. egy Videoton erõsítõ és hangfal összeállítást nem tartok annak, bármelyik modelljükrõl van is szó ;-) , nem is tudja, hogy mi az a dinamika, "gyors" hang, normális mély és magas, tiszta hangok, meg hasonlók... Amíg az ember nem hall mást, addig azok is hó de frankón tudnak szólni, de aztán utána már nem annyira OK a dolog ;-)) Pl.: hallgat egy Orion HS500-at (nagyot akartam mondani ;-) , és megszokta a hangját. Bemegy a hifi boltba, és mutatnak neki egy jófajta, de akkora kis hangfalat, mint egy puha fedeles regény, ki is röhögi, de aztán meghallja, hogy hogyan szól... Biztosan hiányozni fog a gatyalengetõ mély, meg talán a hangnyomás is, de ha van füle az emberünknek, és "érti" egy kicsit a zenét, akkor miután hazamegy, valószínûleg többé nem bírja elviselni az otthoni hangot ;-)) De még egyszer: aki egy ilyen után mégis tudja tovább hallgatni a régi Oriont, azzal sincs semmi baj: az õ hallása és igénye azzal ki van elégítve, legyen vele boldog! A lényeg, hogy meghallgatás nélkül ne mondja azt, hogy az a kis akármilyen dobozka az csak szar lehet, mert az Orionra az van írva, hogy 20-20.000 Hz, a kis kütyüre meg az, hogy 65-25.000 Hz : mekkora baromság már, hogy az Orion ér 15.000 forintot, a kis kacat meg 20x annyiba kerül?!
|
Balatinecz Sándor: 2012.07.12 08:00:17 |
Jóreggelt! Norbi által megszólítva érzem magamat, én írtama 40-22000Hz-t. Én nem azt írtam, hogy "a hangfal hangminõségét egyértelmûen meg lehet állapítani a ráírt frekvenciatartományból", pusztán az rohadtul nem tetszik nekem, hogy egy hangfalra áldoznak félmillió forintot, és mondjuk nem 27 Hz-n kezdõdik az átvitele... Félmillió forintért legfeljebb akkor lennék átmenetileg süket a mélyebb hangokra, ha én kapnám a pénzt, nem pedig amikor én fizetem ki....
|
B.Laca: 2012.07.12 09:34:55 |
Norbi! Én elsõsorban hanggal foglalkozom vagy 2 évtizede... Az egyik szakmám is ezzel kapcsolatos, "hangmester" a megnevezése. Tökéletesen tisztában vagyok vele, hogy pl. 2 egyformán kinézõ és elvileg nagyon hasonló technikai paraméterekkel jellemezhetõ hangszóró között nem pusztán az árcédula jelenti az egyetlen különbséget már csak azért sem, mert nekem megadatott, hogy akár stúdió körülmények között is hallhassak különbözõ hangrendszereket. DE: Mint ahogy a csodákban nem hiszek, így abban sem, hogy egy hanglánc jobban szól attól, hogy sárga színû pöttyöket ragasztok egy készülék házára és rosszabbul, ha zöldeket. Márpedig a fent említett dolgok szinte ebbe a kategóriába tartoznak. Azt pl. el tudom fogadni, hogy egy hangszórónak változhat a hangja az élettartama során, naná, hiszen a membránt a hangszóró kosárhoz rögzítõ elemek - membránszél és pille - engedékenysége a hangszóró mûködése során bekövetkezõ hajlítási rezgések miatt nem lesz pontosan ugyanolyan egy új és egy már x száz órát üzemelt hangszóró esetében. Egye fene, még azt is elfogadom, hogy a jelutak kábelezésében fellelhetõ vezetõkben anyagszerkezeti változások jönnek létre az elektromos vezetés hatására, vagyis a kábel "járatódik". ( Bár szerintem az anyagszerkezetre és ezáltal a vezetési paraméterekre sokkalta nagyobb hatással van az, hogy ha egyszerûen fogom és néhányszor fel meg letekerem az adott kábelt, gondoljunk csak arra, hogy ha egy tömör rézdrótot nyolc- tízszer meghajlítok ugyanott, akkor eltörik! ) Na de ha ezt elfogadom, akkor azt is el kell fogadnom, hogy a láncba épített elektronikai alkatrészek paramétereinek tömkelege is változik az öregedés függvényében. És mint gyakorló mûszerész merem állítani, hogy nagyon sok esetben nem jó irányba. SÕT! Feltenném a kérdést, hogy vajon hogyan van az, hogy a high-end világában egy-egy "bejáratott" darabnak kivétel nélkül minden esetben hallhatóan pozitív irányban változnak meg a paraméterei? Vagyis ha már ennyire belemegyünk a finomságokba, akkor egy adott, konkrét hangláncot vizsgálva pusztán azt mondhatjuk el, hogy MOST így, vagy úgy szól a cucc. Mert a fenti objektíve változó paraméterek miatt 1000%, hogy holnapután már NEM ugyanúgy fog szólni. Már csak azért sem, mert közben a technikától függetlenül is ezer más ( objektíve mérhetõ! ) paraméter változik meg, kezdve attól, hogy éppen szellõztettünk-e a lehallgató helyiségben, hány fok van éppen, mekkora a páratartalom, mert ez ugye akusztische "elhangolja" a szobát egészen a pillanatnyi hangulatunk és saját fizikai állapotunkig. Akkor meg mi értelme van súlyos százezreket, sõt milliókat áldozni nüansznyi különbségekre? Arról meg már nem is beszélek, hogy ha én megveszek mondjuk egy hiper-szuper "high-end" erõsítõt 1 millióért, akkor hogyan lehet az, hogy - bár nyilván azért kerül ennyibe mert rendkívül gondosan tervezték - mégis kell hozzá vennem még 400 ezerért egy hálózati szûrõt, mert a tápegységén keresztül bejutnak mindenféle zavarok a hálózat felõl? Most akkor az adott igen drága készülék tervezõi mégsem elég gondosan tervezték meg a kütyüt? "Zúg a hálózati DC komponenstõl a készülék toroid trafója." No persze, ha nincs normálisan méretezve és megtekerve, valamint mechanikusan rezgésmentesítve, akkor persze, hogy zúg. Egyébként biztos, hogy a hálózati DC-tartalomtól zúg 50Hz-en az a trafó? Mert mintha ebben némi fizikai ellentmondást vélnék felfedezni. "Kössünk be a hálózati kábelbe diódás DC szûrõt, az majd leválasztja az egyenáramú komponenst." Igen, csak közben meg váltóáramúlag beviszünk a rendszerbe egy jó kis tranziens keresztezési torzítást, hiszen a nyitófeszültség alatt a dióda a szinusz jelet is megvágja, vagyis a szinusz függvényt vizsgálva a 0 és kb. +-0.6 - 0.7 volt közötti sávban nem lesz ami táplálja az erõsítõnket. De az így szûrt rendszer ettõl csakis jobban szólhat majd, még véletlenül sem rosszabbul. Hát gratulálok minden így gondolkodó high-end "bûvésznek" ! Természetesen az idézetek nem tõled származnak, csak emlékeim lapján, meg egy most hirtelen megnézett high-end netes fórumból idéztem néhány gondolatot.
|
B.Laca: 2012.07.12 10:08:15 |
Mielõtt bárki nekem esne, az elõbbi hosszabb lélegzetû szösszenettel messze nem azt akarom mondani, hogy ne lenne értelme ésszerû határok között egy jó minõségû hangláncra áldozni, de sokkal nagyobb és még értelmezhetõ különbség van egy kommersz és egy a még talán megfizethetõ kategóriába tartozó a high-end kategóriát alulról súroló készülék, mint utóbbi és egy sokmilliós felsõ kategóriás high-end kütyü között. Ezek az igen drága készülékek már inkább a pszichoakusztika területén jellemezhetõek jobbnak vagy rosszabbnak, de ez részben rendkívül indivíduum függõ, másrészt még ezen belül is a pillanatnyi lelki és testen belüli fizikai folyamatoktól befolyásolt hallásnak megfelelõen ítélhetõk ilyennek, vagy olyannak.
|
Kovács Tamás: 2012.07.12 10:16:43 |
Sziasztok! Én is megszólítva érzem magamat...Iróniából írtam amit írtam,nem a hifi becsmérelésére...Csak az átlagemberek tényleg megvesznek minden csillivilli szart...Samsungot az életben nem vennék semmibõl,az mp3tól és az agybadugós fülesektõl, a telefonhangú laptopoktól és társaitól a hideg is kiráz... ellenben nekem is van Rotel erõsítõm, mission és infinity hangfalaim, lemezjátszóm, szalagosmagnóm és a többi, komolyzenét is tanultam, játszottam is zenekarban szóval van némi rálátásom a dolgokra. Csöves erõsítõt is építettem már nem egyet...De néha tényleg túlmennek a határon a dolgok...Hangfalkábel vakteszten pl 230-as hálózati kábelt is belekevertek a több közé, és a legjobban szerepelt...Meg a másik az ilyen-olyan tápkábel...Hálózati...De könyörgöm csak nem cserélik ki Paksig a komplett energiaellátást??? SZóval tisztelem a jó hangzást, csak az emberi hülyeséget nem...elnézést, ha megbántottam valakit, de szerintem nem :) További jó zenehallgatást mindenkinek... Üdv! TamásBP
|
Vastagh Norbert: 2012.07.12 11:18:02 |
Sziasztok! A "baromságokban" (pöttyök, kábel színe, stb.) én sem hiszek, pontosabban eszembe sem jut, hogy ilyenekkel szórakozzak még akkor sem, ha tényleg számít ;-) Mert egyszerûen meg kell húzni a határt, mint mindenben. Az, hogy 27 vagy 44Hz, még mindig nem tekinthetõ szerintem meghatározónak a mély hangok esetében: volt hangfalam, ami 25Hz-tõl vitt át, a mostani meg csak 35-tõl - de nem sírom vissza a régit ;-) Ez sokkal dinamikusabb, és érzésre is jobbak a mélyek (ezt érzem a kanapén, azt meg csak dörmögött) Olyan hangfal, ami mélyre is megy, és még jól is csinálja, azért igen drága tud lenni, akkor inkább már mélynyomó... De az meg megint egy nagy szívás lehet. Na mindegy ;-) Laca: a hangmester az olyan, mint a hangmérnök? Ne vedd személyeskedésnek, de a hangmérnökökrõl úgy általában megvan a nem túl jó véleményem :-((( Persze ért sok igen kellemes meglepetés is élõ koncerten, de az a ritkább. A múltkor Egerszeg Fesztivál volt, és olyan, de olyan sz*r volt a hangosítás, hogy szóltam is a szervezõknek. A cucc elég profi volt, Martin Audio hangfalak egy nagy kupaccal, már több éve ugyanaz a cég hangosít (ugyanezzel a cuccal) : eddig nem volt rossz, de most nem akartam hinni a fülemnek! Elõre mentem a színpadhoz oldalra, ami onnan kiszûrõdött (ott HK cuccok voltak) , az még úgy is jobb volt, mint ami a közönségnek ment... Vagy volt már olyan, hogy kint Gébárton egy rendezvényen két sátor volt, mindkettõben ugyanaz a cég, tök ugyanolyan cuccal. Az egyik sátorban zene volt a füleimnek, szó szerint, a másikban meg ki sem lehetett bírni, annyira ócskán és hangosan szólt a zene (népzene, néptánc mindkét sátorban elsõsorban) Az, hogy egy készülék "bejáródik", és jobban szól pl. pár száz óra használat után, vagy hogy esetleg több órára be kell kapcsolni, és utána szól igazán jól, ezek meg lehet, hogy mûszerész és villamosmérnök szemlélettel nehezen indokolhatók, viszont annál könnyebben észlelhetõk ;-) Szerintem bárki meghallja. És abban is biztos vagyok, hogy minden ilyen hifis "hókuszpókusznak" meg is van a tudományos magyarázata, csak a tudomány nem tart még ott - lásd lapos föld ;-)) Az emberi érzékelés igen összetett, az emberi agy nagyon furcsán, és piszok gyorsan dolgozik, nem könnyû lépést tartani vele. Pl. hogyan lehetne mérni egy olyan paramétert, amit megfogalmazni sem tudunk?! Egyszer majd talán... Amúgy meg akinek van hozzá füle, és van rá pénze, az miért ne áldozhatna akármennyit, egy akármilyen kicsi változásért, ha úgy ÉRZI, hogy az neki jó?! ;-)) Tamás: Igen, szoktak is villanydrótból hangfalkábelt csinálni, mert van néhány fajta, ami állítólag baromi jó, és forintokba kerül métere :-))) Én nem foglalkoztam vele, mert ami most van, és barmi olcsó, az _szerintem_ van olyan jó, hogy nekem megfeleljen, és én sok-sok éve nem is cserélgettem kábeleket: egyszer rászántam egy kis idõt, volt is néhány, meg egy hifi boltból kértem is pár fajtát, kiválasztottam (ami volt, maradt, mert a drága nem volt annyival jobb, hogy pénzt adjak érte) , és én ezzel le is tudtam szerintem jó idõre a kábel kérdést: nem vagyok az a fajta, aki beleõrül a dologba, és zenét nem is hallgat, hanem csak csereberéli a cuccokat ;-) Tudom, hogy a számítógépes cuccom is (DAC, füles erõsítõ, fejhallgató) is nem sok pénzbõl lehetne sokkal jobb, de egyszerûen nem látom értelmét, hogy szórakozzak vele: most is elég jó nekem (gép S/ PDIF kimenete, S.M.S.I DAC, házi gyártmányú Canamp, AKG K501 és K240 Monitor, napszaknak megfelelõen ;-) Amúgy meg a 220-as kábel cseréjének kérdése is igen egyszerû. Vakteszt! Venni kell egy kellõen jó rendszert, és le kell ülni zenét hallgatni. Ha meghallják a hallgatózók a különbséget, akkor van különbség (és most még csak nem is arról beszélek, hogy melyik a jobb!!!!) , ha nem, akkor nincs különbség. Ezt sokan sokszor megtették, és van különbség, azt hiszem, ez egyértelmû. Innentõl: lásd elõzõ ;-) A mérnökök elgondolkodhatnak rajta, hogy mi változott, azt mivel, és hogyan lehetne mérni? És amit mérnek, az mit jelent a hangban? De amíg erre nem jönnek rá, addig lehet használni egy ingyenes, és mindenkinél kéznél lévõ mûszert: az emberi fület ;-)) Szóval szerintem is a zenehallgatás a LÉNYEG. Nem kerül sokba egy olyan rendszer, amin már valóban lehet is zenét hallgatni, és én is úgy vagyok vele, hogy egy nem is túl magas szint felett (mármint árban!) kár a mûszaki részével foglalkozni, tudni kell, hogy hol a határ, idõ és pénzráfordításban is. Gyanítom, hogy sok igen drága cucc tulajdonosa nem is nagyon hallgat zenét, míg én a kacatjaimon naponta hallgatok, háttérzenének sok órát, de még esténként kimondottan zenehallgatásra is 1-2 óra elmegy ;-) De azért azt el kell fogadni szerintem, hogy az emberi hallás, és hangérzékelés, vagy minek nevezzem sokkal bonyolultabb, kifinomultabb és összetettebb dolog, mint ahogy azt fizikai paraméterekkel _jelenleg_ leírhatjuk. A végére egy példa, bár nem túl jó: a hegedõnek sem mindegy, hogy ki készítette, és milyen fából, az a fa mennyit és hol pihent, milyen a húr, stb., holott elvileg a fizikai stb. paraméterek alapján ugyanolyannak kellene lenniük az ugyanúgy készült daraboknak ;-))) Üdv: Vasti
|
Kovács Tamás: 2012.07.12 12:08:48 |
Egyetértek...a zene a lényeg...nem a hibákat kell hallgatni és méricskélni, keresni a bajokat...hanem hallgatni a zenét...én mindig úgy éreztem, ha felteszek egy lemezt,azt illik meghallgatni. Egy csöves erõsítõ mért paraméterei is alulmaradnak egy félvezetõssel szemben, mégis kellemes a fülnek. Vannak dolgok amiket nem lehet definiálni, leírni meg modellezni, el kell fogadni...mint ahogy azt is, hogy nem vagyunk egyformák...Nekem pl a legszebb képet a CRT adja, a házi mozinézésben is van egy 87-es gyártású 3 CRT-s pana gép, alázza színben a hiperszuper LED LASER casio-t...Kacat tudom, nem ér semmit, de valahogy mégis...és kettõ darab ECL86-ból készült erõsítõvel is csináltam már házibulit...csak sajnos egyre kevesebb idõm van a zenére, és ez baj...A hangmérnökökkel szembeni álláspontodat osztom, kiegészítve a DJ-kkel...én is szoktam bulikat csinálni, de amit a legtöbben mûvelnek...hagyjuk... Üdv! TamásBP
|
B.Laca: 2012.07.12 12:54:15 |
Norbi! Igen, a hangmester az majdnem olyan, mint a hangmérnök, bár az összehasonlítás bizonyos okok miatt nem teljesen helytálló. Azzal kapcsolatban pedig nem szeretnék sem vitába keveredni, sem nyilatkozni, hogy ki és hogyan kever, valóban van ilyen és olyan is, mint ahogy orvosból, mûszerészbõl, vagy bármilyen más szakma mûvelõjébõl is van jobb és rosszabb is. De ez szintén nagyon sok paramétertõl függ és nem csak a hangosítási felszerelés minõségétõl és a keverõnél ülõ "hangmérnöktõl". Pl. hiába van tuti lom és hiába vájtfülû a keverõember, ha a színpadon egy kutyaütõ amatõr zenekar játszik kétpálcás ( céllövöldében lõhetõ ) hangszerekkel és hangszeralapokkal. Sõt még az sem mindegy, hogy pl. ugyanazt a dobfelszerelést ki csépeli. Nem egy esetben fordult elõ nálam is, hogy a színpadon váltották egymást zenekarok, de a felszerelés maradt. Volt olyan, hogy egyszerûen nem lehetett mit kezdeni a hangzással, pedig az elõzõ zenekar szinte tökéletesen szólalt meg ugyanazon hangszerekkel. Csak éppen az ember volt más mögöttük. És itt nem arról van szó, hogy hamis-e egy-egy hang, vagy sem, hanem az egész zenekar hangzásvilágáról.
|
User: 2012.07.13 07:54:43 |
Szevasztok! Ennyi ötlet után vezérelve nekem is kell írnom. Mit szólnátok hozzá, egy hálózati kábel beégetõhöz? Ami a következõt csinálná. Az újonnan épített és vásárolt lakásokban lehetne elõszeretettel használni, és a villanyszámla csökkentést segítené elõ. Sõtt határozottan csökkentené! Gondoljatok bele, mennyi embert lehetne behúzni. De ha mélyen belegondolok, az igazán "kiégetett kábel" az valóban költségcsökkentõ. Üdv.
|
Vastagh Norbert: 2012.07.13 11:53:40 |
Tamás: Így van, a paraméterek sokszor nem is számítanak! Az élmény a fontos: ha az ember úgy érzi, hogy az adott cucc NEKI tetszik, akkor nem szabad, hogy érdekelje, mások mit gondolnak róla, vagy a neten miket olvasott. Sokan esnek abba a hibába a hifisek közül, hogy nem tudnak "leállni" ;-) Vadul csereberélnek állandóan mindent. A fülnek és agynak is idõ kell, amíg megszokja az új hangot, olyan füle és cucca viszont kevés embernek van, ami úgymond csalhatatlan, és tökéletes. Valamennyire minden cucc becsapás, és a szeretete megszokás kérdése... Laca: Tudom, hogy vannak sz*rul játszó zenekarok: de most nem olyan rendezvény volt, viszonylag jó zenekarok, szerintem jól nyomták. Pl. a Keresztes Ildikóra értem oda elõször (kíváncsi voltam rá, még nem láttam élõben ;-) , és azon akadtam ki, pedig a színpad mellett állva, a kontroll cuccot hallva igen jól játszottak! Természetes, hogy minden szakemberbõl van jó és rossz, sõt, a jónak is lehet rossz napja... Nem is errõl van szól. De amikor egy cég sok ezer embernek hangosít nem kevés pénzért, és a másik 5 ott ugráló kolléga (fényes, videós, stb.) hallja, hogy valami nem OK - mert gondolom hallja - , akkor azért lehetne tenni valamit... User: Bár név nélküli emberekhez ritkán szoktam szólni, de már ebben a topicban is leírtam: amihez nem ért az ember, arról nem nagyon kellene véleményt mondani. Fõleg nem gúnyosat... Feltételezem, hogy közöd nincs a hifihez, nem hogy a felsõ kategóriás cuccokhoz, de még egy normális alap hifi láncot sem hallottál soha. De azért örülök, hogy van róla véleményed ;-))
|
Ehhez a témához már több mint 30 napja nem érkezett hozzászólás, így lezárásra került.
|
Belépés
|