Szép estét mindenkinek Quadral quintas t160 hangfalpár. Műszerrel végignéztem egyenként az összes alkatrészt. Végül megcseréltem a két magas csipogót és azok nem szólnak egyformán. Átkerült a hiba egyikből a másikba. Ami még érdekes, hogy a közép sugárzó szinte alig hallható. Tettem bele próbára egy másik hangszórót. Azzal is csak kitekert Treble mellett van némi hangja a középnek lekötött magas hangszóróval. Ha visszakötöm a csipogót el is nyomja azt. A jelenség mindkét hangfalban egyformán hiányzik a középsugárzó hangja. Rendes vattás, zárt üreges háza van a középnek, ennél biztosan jobban kéne mozognia. [LINK] [LINK] Ebben kérem a segítséget. Köszönöm.
Szia! HF generátort az erősítőre és a kimeneten és a hangszórón is szkóppal megnézni a jelet. Ebből kiderülhet az erősítő vág vagy a hangváltó,esetleg a hangszóró.
Hello! Uh, ez a hangváltó tele van elektrolit kondenzátorokkal. Ami ugye az előző topicban is volt kérdés. Ezek lehetnek gyanúsak, még akkor is ha mérve rendben vannak, bár nem tudom mit mértél. Tudsz rajtuk ESR-t, vagy kapacitást mérni? Ezek úgy szoktak megváltozni, hogy kezdetben inkább kondenzátorok voltak és csak kis részben parazita elemek és az idők során, kevésbé lesznek kondenzátorok és a parazita elemek fognak dominálni. :-) Szóval átvezetnek, szivárognak, megnő az ESR-jük, stb. Miközben a kapacitásuk mérve még akár nőhet is.
Azokat a közepeket én rákötném direktben az erősítőre és letekert mély hangszín szabályozóval meghallgatnám őket. Persze csak teszt idejére. Ha nincs komolyabb mérőrendszered, akkor ezt tudod csinálni. Semmi baja nem lesz, ha nem küldöd meg 50W-al. Ha egyformán szólnak és nem torzítanak, akkor sok bajuk nem hiszem hogy lenne. Ami egy ilyen középnél lehet, hogy megkeményedik a felfüggesztő rendszere és ezért nehéz meghajtani. Vagy elgyengül a mágnese, de ez ilyen hangszóróknál nem igazán szokott lenni. Vagy részben zárlatos a lengőcséve. De ha így direktben szól rendesen, akkor vissza kell térni a hangváltó kondenzátorra, mert szerintem csak egy van, ami ezzel a középpel sorosan van kötve. Azt kellene esetleg ideiglenesen kicserélni egy másikra, vagy csak simán párhuzamosan kötni vele teszt jelleggel.
Ez a hangváltó amúgy is elég fura. Mit csinálnak pl azok a nemkicsi ellenállók?
Az elkók még KRE készülhettek, tuti nem 100-asok már.
(egy 20 éves 10.000 mikis elkót kíváncsiságból szétszedtem, miután bebrummogott az erősítő mögötte és rázásra "valami mozgott" benne: majd felére! ment össze a bele úgy kiszáradt)
Tron: "Mit csinálnak pl azok a nemkicsi ellenállók?"
Quadral hülyeség, 4 és 8 Ohmosként is be tudod kötni, 1 negatív és 2 pozitív csatlakozó van a hátulján. A szett egy 4 Ohmos rendszer és a 2 (azt hiszem párhuzamosan kötött) ellenállással sorbakötve "varázsolja" 8 Ohmossá.
Gábor! SOROS ellenállattal csinálni 4-ből 8 ohmos hangfalat, miközben eldobod a fele teljesítményt nettó marhaság. Ráadásul az összes partizán teljes teljesítménye 38W, miközben a hangfal 80-as (vagy 160-as) Arra tippelnék, hogy így egyenlítették ki az egyes sugárzók közti eltérést. De megint ottvagyunk, ahol az előbb: meleggé alakítani a nehezen előállított hangteljesítményt, mert nincs kedvünk normális sugárzót beépíteni, megér egy hanyattlökést.
Hole! Szerintem szerezz bele rendes hangváltót. Vagy építs.
Tron: "SOROS ellenállattal csinálni 4-ből 8 ohmos hangfalat, miközben eldobod a fele teljesítményt nettó marhaság. Ráadásul az összes partizán teljes teljesítménye 38W, miközben a hangfal 80-as (vagy 160-as)"
Marhaság vagy nem, így van megoldva. Én is csak néztem...
"Arra tippelnék, hogy így egyenlítették ki az egyes sugárzók közti eltérést. " Azok az ellenállások nincsenek a váltókörben, arra a másik 4, kisebb ellenállás hivatott a váltó bal felső részén, ez gyakorlatilag egy előtét a váltó és az erősítő között, amit kikerülsz a 4 Ohmos csatlakozással.
"De megint ottvagyunk, ahol az előbb: meleggé alakítani a nehezen előállított hangteljesítményt, mert nincs kedvünk normális sugárzót beépíteni, megér egy hanyattlökést."
Be van építve a normális sugárzó, ez inkább amolyan majomfogó. Amikor az ember bizonytalan, hogy hány Ohmos hangfallal terhelhető az erősítője, hát itt a megoldás! Quadral! 4 Ohm, 8 Ohm, 2in1. (Nem röhög, én is pont ezért vettem egy pár Quadralt a vásárban, mert nem értettem, hogy milyen általam ismeretlen fizikai, elektronikai trükkel oldják meg ezt az impedanciaváltást. Amikor megláttam ezt a korszakalkotó megoldást, összecsavaroztam és bekötöttem a 4 Ohm-ra, nekem ne fűtsön odabent. Bár lehet, hogy az audiofil meleg hangzáshoz hozzájárulhat...)
Mivel szerintem ritka az olyan erősítő, ami nem tud 4 Ohm-ra dolgozni, inkább csak olyan kiépítésben van értelme ennek a baromságnak, amikor 2 pár hangdobozt kötnek az erősítőre - mert olyankor, mivel párhuzamosan vannak kapcsolva, általában csak 8 Ohmos dobozokat szabad rájuk dugni.
Egyre szebb megoldás ;-) Soros, párhuzamos meg mindenféle mindenféle össze-vissza ;-)
Egyébként audiofil varázslatként ;-) inkább párhuzamos ellenállásokat szoktak használni néha tápegységeken - "előterhelés" ;-) , és a hangszóró (fejhallgató) kimeneten is, láttam már ilyeneket... :-)
Gábor! Hiradós a szakmám eredetileg (vezetékes távközléstechnikai műszerész) Baromi nehéz az ilyen dolgokat lenyomni a torkomon, konkrétan ha ellenállóval akartam volna impedanciát illeszteni, megbuktatnak. Én meg a torkát vágnám el annak, amelyik telefonkábelre UTP-t told 4 ohmos hangfalba 4 ohmos sugárzók kellenek. 8-ba 8-asok. NEM variálunk ellenállattal, aminek semmi keresnivalója egy rendes hangváltóban. Az tisztán L-C tag.
Az előterhelést ismerem, gerjedést, megfutást lehet megakadályosni, de ahhoz max a 33 ohmos jó az erősítő kimementén. A másik 4 még értékre is érdekes.
Tron, ne értsd félre, nem a tudásodat kérdőjeleztem meg, ez eszembe sem jutott.
Ezt a "megoldást" eddig csak a Quadralnál láttam, ahogy Te is írod, sok értelme nincs. Belinkeltem a váltó rajzát, azon látszik, hogy azokkal az ellenállásokkal (az az ominózus 4 ellenállás) erősen belenyúltak a szintekbe. Mintha teljesen eltérő érzékenységű és még véletlenül sem összepasszoló hangszórókat szerettek volna közös nevezőre hozni. A középnél szerintem a 2 ellenállás elhagyható, akkor talán meg is szólal rendesen, de ez csak próbálgatással derülne ki.
Gábor szerintem megtalálta a rajzot hozzá. A kérdező korábban már írta, hogy megmérte a közép hangszóró ellenállását és az 4 Ohm volt. Jó lenne, ha megmérné a többit is, hátha akkor tisztábban látnánk, mert ezekkel a váltó alkatrészekkel valóban nagyon le van csillapítva a közép. Nem csodálkoznék rajta, ha a 2.7, meg az 1.8 Ohm fel lenne cserélve. Kíváncsiságképp berajzoltam a váltót egy CAD programba és ez jött ki: [LINK]
A felső kép mutatja az eredeti, rajz szerinti bekötést. Látszik, hogy 9 dB-vel le van csillapítva a közép a többihez képest (piros görbe). Az alsó kép akkor jön ki, ha felcseréljük a két ellenállást. Ekkor a csillapítás már csak 6 dB.
Szerintem ez lehet inkább a helyes, nem hinném, hogy a közép az ennyivel érzékenyebb lenne, a magashoz és a mélyhez képest, hogy ennyire kellene csillapítani. Hacsak nem olyan galádságot követtek el, hogy a közép az 4 Ohm-os, a mély és a magas, meg 8. Ezért lenne hasznos megmérni. Bár akkor meg már igazán kérdéses lenne az a 2 db 9W-os ellenállásos megoldás.
(Ezek a grafikonok természetesen most nem veszik figyelembe a hangszórók tényleges impedanciamenetét, sem a frekvencia átvitelüket, hiszen ezeket nem ismerjük. Meg lehetne mérni és akkor a valós működéshez közelebbi görbéket kaphatnánk, de közelítésnek jó ez. Na, meg persze, ha tudunk ilyeneket mérni, akkor meg már nem kell a szimuláció sem. :-) )
A kérdezőnek tehát ajánlott összevetni a rajzot a valós váltóval és ha egyeznek, akkor első körben érdemes felcserélni az 1.8 Ohmos és 2.7 Ohmos ellenállásokat és meghallgatni. Közben a kondikról sem feledkezzünk meg, mert azok továbbra is gyanúsak.
De ha a magassal is gond van, akkor persze más irányba kell menni. Én azt is rákötném nagyon halk hangerőn az erősítőre és letekert méllyel, feltekert magassal összehasonlítanám, hogy hogy szólnak. Így kizárható minden hangváltó probléma. Mondjuk ha lenne egy alkalmas néhány mikrós soros kondenzátorod, az biztonságosabbá tenné ezt a műveletet.
Itt jó volna látni azt a magasat, hogy szétszedhető e, van e benne ferrofluid, mert az be szokott száradni és akkor alig szól. Máskülönben azok a hibalehetőségek, amiket a középnél írtam,azok állnak a magasra is.
Nekem van egy Heco PSM 800-am és annál is van 4 és 8 Ohmos csatlakozás is. És ami durva, hogy ennél egy fura izzóval van megoldva az "impedancia" kiegészítése 8 Ohm-ra, ami mérve, amúgy inkább olyan 6 Ohm.
Ez még rosszabb lehet, mint az ellenállás, mert ráadásul terhelés függvényében melegszik és változtatja az ellenállását, szóval a dinamikába még jobban belerondít. Nem is használom a 8 Ohm-os bemenetét. Amúgy elég jól szól, zárt doboz, gyors mélyek és a közép dóm miatt nagyon szép tere van.
Nekem régről, amikor még barkácsoltam ilyeneket, kb. az maradt meg, hogy: - Egy többutas hangdoboznál az impedanciát főleg a mélysugárzó határozza meg, mert a többi hangszóró nem igazán van egyenáramú kapcsolatban ;-) a bemenettel... Nem ritka, hogy nem is azonos impedanciájú hangszórók vannak a dobozokban. Egy elég összetett LRC rendszer az egész, és lesz egy eredő impedancia a végén - de ebbe tényleg kevésbé szól bele a közép és a magas. - A hangszórókat illeszteni kell egymáshoz, mert nagyon eltér az érzékenységük. Egy mélynyomónál ami már szuper érzékenységnek számít, egy átlagos magas azt simán túlszárnyalja, sokkal, sőt egy közép is. - Egy jó hangváltóval még ezen kívül is kompenzál ezt-azt, mert megmérték a hangszórók ilyen-olyan menetét, szóval egészen bonyolult tud lenni. - Néha fázist is fordít valamelyik úton a hangváltó, ilyenkor látszólag fordítva van bekötve a hangszóró - de az úgy van jól ;-)
Ehhez képest aztán van millió megoldás: nekem volt pl. olyan magyar fejlesztésű, és elég jó hangú dobozom (nagy Alcomax) amiben a mély direktben be volt kötve, a magas előtt meg egy fóliakondi volt, és - ennyi :-) De láttam már remekműveket, amiben annyi alkatrész volt, mint a fene: 3 út, sokadrendű, sok kompenzálással, kész alkatrésztemető :-)
Ja, ennél a doboznál tényleg jó lenne kipróbálni a hangszórókat külön, hogy kb. jól működnek-e? Akár valami másból kivett hangváltóval... Elég kétutas is, persze nem nagyon "megkergetve", mert ki tudja, hogy a magas a háromutasból bírja-e a gyűrődést egy kétutasban - kis hangerőn biztosan bírni fogja.
A hangváltóhoz meg kellene keresni egy kapcsolási rajzot, aztán összehasonlítani vele, mert simán lehet, hogy hétfői vagy pénteki darabot fogtál ki, és nem éppen a megfelelő alkatrészek vannak itt-ott ;-)
Hozzászólás ehhez a témához :
Az ön neve:
E-mail:
Tárgy:
Üzenet:
Biztonsági kód:
Írd be a biztonsági kódot, vagy ha regisztrált felhasználónk vagy, akkor a jelszavadat :
